sacré courant d'air...

Pseudo limpide et idéal, puisque vos commentaires, ici-même ou sur le blog d'Alain Leikine, ont effectivement l'odeur nauséabonde de certains "courants d'air"...

 Pour en rester à des débats plus dignes et moins intéressés (car nous ne doutons pas que courant d'air ne se délecte de nos débat internes en rêvant à la réélection de G.M...), il me semble qu'un seul enseignement ressorte de ces évènements : un accord au niveau national et fédéral a été passé, qui prévoyait que Faouzi était candidat aux législatives, et que... en retour, Alain Leikine serait le candidat pour les municipales...

Je ne suis pas certain de cautionner des méthodes dirigistes pour le choix des candidats... mais l'humour involontaire de la situation me plonge dans des abîmes de perplexité...

Philippe a des ambitions pour la municipales, c'est son droit, et ça n'est un secret pour personne...
Faouzi n'a pour l'instant aucune ambition personnelle... bien que certains individus se permettent de porter sa possible candidature sans son accord (ce qui n'est franchement pas très règlementaire...)

L'un, comme l'autre, ont été imposés, par le fédéral pour le premier, et par le national et l'accord du fédéral pour le second... sans consultation des militants...

L'accord passé à la Rochelle l'an passé prévoit... exactement la même chose... mais au profit d'Alain Leikine... 

La boucle est bouclée... aucun des candidat potentiel ne peut s'opposer à ce type de fonctionnement... Puisqu'en ayant, chacun leur tour, bénéficié par le passé...

 

Le vote des militants reste bien entendu la démarche la plus noble et la plus respectable pour désigner un candidat... mais les moeurs évoluent, et les statuts du fédéral étant ce qu'ils sont... tout reste possible ...

 

Régis Forgeot

Quel que soit le mal qu'il puisse faire aux supporters de Philippe, cet accord existe bel et bien, et pas seulement dans la tête des DSK et compagnie.

Paul, tu n'as réagi qu'en niant son existence, mais que penses tu des méthodes en vigueur depuis 3 ans pour désigner les différents candidats??? (entre parenthèse, la désignation du candidat pour les municipale se fera "par le vote des militants et avec l'aval du fédéral", formule légale à méditer...)

Sur le fond, tu objectes deux idées:

1) Leikine serait un homme du passé (lien avec le PC)

2) il n'aurait pas de légitimité car ayant fait 6% (en fait 6.5%!!!) aux législatives partielles de 2003

nos réponses sont sans ambiguités :

1) Alain Leikine est un homme d'expérience (ce qui n'est pas la même chose), capable de porter la gauche avec une équipe renouvelée (la relation entre le JE et le NOUS est le fondement de son projet).

Tu n'es pas le premier (cf. pépé95 sur le site de TVO) à sortir cet argument simpliste et inquiétant pour l'avenir de la gauche sur Argenteuil du lien entre Alain et le PC. Alain Leikine a travaillé avec des communistes dans les mandats précédents... horreur dans les chaumières!!! Mais allons, soyons réaliste, le PC est INDISPENSABLE au PS pour remporter la municipale... Dois-je déduire de vos deux interventions que PHilippe ne compte pas ouvrir sa liste au PC (au moins au second tour)??? Qu'oi qu'il en soit, le PS sera de toute façon directement liée au PC, alors cessons la calomnie en accusant Leikine de liaisons dangereuse avec le PC par le passé...

2) La mémoire ne semblant pas être ton point fort (ou peut être as-tu récité des arguments prémâchés???), quelques rappels chiffrés, et EXPLIQUES

Alain Leikine est réélu en 2004 conseiller général, avec 58% des voix.... le fiasco est un mot bien faible pour caractériser le résultat de cet homme que tu présentes comme boudé par les électeurs...

Mais alors!!! Que s'est-il passé l'année précédente???

législative de 2002, le PS n'a pas de candidat. IL en présente un en toute hâte début 2003 pour tenter sa chance lors du scrutin qui doit être revoté. Le résultat d'Alain (perte de 11 points sur 1997) s'explique dès lors très facilement puisqu'ayant touché sans exception tous les autres partis politiques. Tout d'abord, la participation est largement inférieure à 50%, ce qui pénalise d'abord la gauche. Ensuite, les électeurs se déplacent essentiellement pour la revanche HUe-Mothron du second tour de 2002, pas de place donc pour un vote qui n'aurait objectivement aucune chance de l'emporter (cf les 17% de Valls en 1997). Enfin, les médias amplifient et cristallise cette bipolorisation des enjeux.

Résultats, le score de 2003 ne signifie strictement rien, puisque tous les partis (hors PC et UMP) ont obtenu des scores lamentables...

Maintenant, et pour ressortir un peu la tête des débats stériles et limites calomnieux, je constate avec amertume le manque d'arguments des premiers supporters de Philippe, qui, par sa jeunesse et sa virginité municipale sur Argenteuil, serait le plus apte à porter la gauche...

Rassurez-vous, je reviendrai très bientôt défendre le PROJET de l'EQUIPE qui entoure Leikine avec des arguments positifs, en me gardant bien de chercher des défauts à Philippe, ce qui me semble inutile étant l'enjeu, et très irrespectueux pour sa personne que je respecte totalement aujourd'hui.

Cordiales et socialistes salutations

Régis Forgeot

Pourquoi demander l'avis des militants socialistes d'Argenteuil si un accord existe. Car rappelons qu'accord ou pas M.Lefebvre et M.Jeddi disent qu'il y aura un vote en section....donc l'accord on s'en moque, il ne vaut que pour Faouzi Lamdaoui qui doit retourner à Paris....

Moi, mais ce n'est que mon avis, je trouve que M.Doucet fait un bon travail pour Argenteuil. Il est présent, il nous répond. Il est très (trop) actif. Et puis si je me souviens bien un sondage réalisé il y a quelques mois le donnait plus populaire que M.Leikine et en meilleure posture pour battre Mothron.

On ne gagnera Argenteuil qu'avec une équipe en rupture avec les communistes et beaucoup de gens pensent que M.Leikine ne correspond pas à cette attente (et pas que chez les proches de M.Doucet, j'ai entendu ces propos chez beaucoup de responsables PS du département dont beaucoup de proches de DSK).

J'attends avec impatience les débats en section. J'espère que comme pour les présidentielles on respectera le vote mais qu'à l'inverse des Présidentielles on laissera l'heureux élu faire campagne.

A bientôt

le "nos réponses" semble vous choquer...

Le NOUS est au centre du socialisme. Il s'oppose au JE de l'UMP, et ne se pose pas comme fermeture, mais bien au contraire comme ouverture dynamique vers les autres...

Cette petite remarque sémantique faite: Mea culpa: je ne suis pas mandater pour parler au nom de l'équipe (en constitution et non cloturée) qui entoure pour l'instant Alain Leikine.

Je ne me permettrai donc plus d'employer le "NOUS"... même si, vous le constaterez à l'avenir, ce mot est au centre de la "démarche Leikine".

Maintenant, si certains sont gênés par le fait que 'Alain possède un groupe conséquent derrière lui, Philippe, je suppose, doit être dans la même position??? No problem donc???

Concernant un nouvelle fois l'accord, dont, je l'ai déjà dit, je ne cautionne pas à titre personnel la tendance "dirigiste", je ne comprend pas que cela puisse choquer de ne pas consulter les militants, alors que cela fut déjà le cas pour Faouzi et Philippe précédemment... cet état de fait n'est pour l'instant jamais attaqué frontalement par les diverses réponses lues et entendues...

Philippe nous dit laisser les messages lorsqu'ils ne sont pas "violents ou diffamatoires". La gentillesse extrême des propos de Patricia à l'intention de Faouzi me semble frôler le carton jaune. Et Si les 650 voix manquantes s'étaient repporté sur lui??? Son score lui permet aujourd'hui de prétendre à occuper une place de premier plan pour les années futures, et la prochaine législative sera sans aucun doute pour lui l'heure de la victoire (de NOTRE victoire). Et le renvoyer à Paris comme Patricia semble le souhaiter est à la fois insultant pour lui et pour les électeurs, qui mérite un peu plus de respect (ce qui passe par la présence à l'avenir de Faouzi)

Patricia poursuit en disant "On ne gagnera Argenteuil qu'avec une équipe en rupture avec les communistes". Je m'inquiète de plus en plus de la position de Philippe, car c'est la 3e fois qu'un(e) défenseur de sa candidature laisse à croire que nous gagnerons sans les communistes. Cet positionnement stratégique, porté par un nombre grandissant de "Doucetistes" interroge quand au positionnement du premier concerné???

Une petite mise au point serait donc la beinvenue: "Philippe, oui ou non, comptes-tu faire alliance avec les communistes pour la municipale (au moins au second tour)?".  

Dernière remarque qui m'afflige, pourquoi faut-il toujours mener campagne interne sur le thème de l'image??? nous connaissons la fin de l'histoire précédente, et je pense que, contrairement à la position qui est à la nôtre, les partisans de PHilippe feraient bien de critiquer Alain (puisqu'il ne s'agit encore que de cela), avec des arguments positifs en faveur de Philippe.

Car, et c'est bien là le plus important, la gauche ne gagnera pas avec une image, mais avec des idées, constitutive d'un PROJET COMMUN  pour Argenteuil... Et c'est là toute la différence... pour l'instant...

Cordialement

Régis   

 

Cher Pierre,

Enfin quelqu'un qui ose l'ébauche d'un débat!

IL serait plus qu'intéressant de débattre au grand jour de ces "pratiques" et de ces "dogmes politiques" dont tu parles.

Concernant les pratiques, il est certain que la méthode employée par Alain peut surprendre, mais elle s'explique, et les méthodes d'un certain renouveau qui se veut légitime pour la municipale sont, à mon avis, tout autant discutables...

POur ce qui est du dogme (???),  pourrais-tu être plus précis??? Car si une gauche à la fois sociale, proche des jeunes et des gens dans le besoin, mais qui sait être à l'écoute des entreprises s'apperente au passé??? Il faut absolument m'expliquer en quoi!!!!

D'autre part, l'équipe OUVERTE (qui grossit chaque jour, et ça n'est pas de la désinformation de ma part) est constituée en majorité de militants sans ancrage dans ces pratique "ancestrales". Elle est capable mieux qui quiconque, et portée par l'expérience d'Alain, d'incarner le renouveau dont Argenteuil a besoin, non autour d'un individu, mais dans la richesse d'une équipe, ce qui, corriges moi si je me trompe, correspond assez exactement aux idéaux socialistes???

Bien Cordialement

Régis Forgeot

Désolé Carole...

Je ne cesserai pas mes incursions sur ce blog... Tant qu'il y aura des choses à redire....

J'admire la conception que tu te fais du débat politique : "va discuter sur le pseudo blog d\\\'Alain au lieu de prêcher ici!"

le "prêcher" avec lequel tu qualifies mes interventions semble pourtant bien éloigné de mes propos...

Peut-être cela correspond-il à l'idée que tu te fais de la politique??? Auquel cas je me dois de te rappeler que nous ne faisons pas du prosélytisme religieux....

Peut-être as-tu en réalité voulu ainsi qualifier les réaction indignées des supporters de PHilippe, qui n'ont, pour l'instant, et toi y compris, pas encore été capable de proposer un seul argument positif et palpable en faveur de sa candidature...   

 " Il incarne le changement, le renouvellement, la nouvelle vague." : ressemble à un véritable culte de la personne, assez éloigné de notre culture socialiste... qui se doit d'insister sur le collectif...et ne constitue bien évidemment pas le moindre début d'argument... Où bien va-t-il falloir que du haut de mes 26 ans, je ne me pose en véritable renaissance du socialisme, porté par la force de ma jeunesse???... ridicule, n'est-ce pas?...

Maintenant, je me dois de vous prévenir que si pour l'instant Alain et son équipe (que je rappelle être ouverte, en constitution, et déjà en action sur le terrain) n'ont pas daignés se rabaisser à attaquer comme vous le faites la future candidature de Philippe en ressortant ce que vous pensez etre de vieilles casseroles, cette politesse toute socialiste qui est la notre ne saurait durer éternellement.

Petite mise en bouche agrémentée d'un indice pour celles et ceux qui ne comprendraient pas... : 1989, année où Alain commence sa carrière politique sur Argenteuil, est aussi l'année où Philippe commence la sienne au Havre... (quand on parle de renouvellement...) Tous deux ont connu réussites et déconvenues... Cependant...Le plus "malchanceux" entre 1989 et 2007 n'est peut-être pas celui que vous croyez...

Mais rassurez  vous, chaque chose en son temps, et il n'est pas certain que nous ayions besoin de diffuser, comme le font PHilippe ou d'autre dans la presse en attaquant Alain, ce type d' informations somme toute disponibles à tous sur internet, pour emporter l'adhésion d'une majorité de socialistes d'Argenteuil...

Encore une fois, c'est une autre différence, de posture et de respect des personnes...

Cordialement

Régis Forgeot

Un vote militant, c'est sur ?
Ne serait ce pas plutot une désignation par le "National", ou par le "Fédéral", eu égard à la taille de la ville, aux accords avec le PC et d'autres, à la campagne récente de FL, aux cantonales simultanées, etc etc...
Au passage, comment se fait il que les commentaires disparaissent parfois puis réapparaissent comme par enchantement ?
(Remarquez, c'est beaucoup mieux que chez votre allié Teixeira, qui pour sa part, les coupe, tronque, et n'en publie que ce qui l'intéresse et lui permet de se faire briller le nombril...)
Et pour poursuivre, s'il ne doit pas être prévu par les candidats de publier dès à présent leur projet, pourrait on imaginer que leurs supporters respectifs ne le fassent, ou tout au moins, des grandes lignes... cela alimenterait à coup sur le débat, et favoriserait l'information des lecteurs/commentateurs de ce blog plutot ouvert...

Pour Régis....quel beau démocrate vous faites là

le plus simple c'est que M.Leikine choissise lui même qui peut ou non voter comme ça il n'aura pas de mauvaises surprises.

le ps a des règles, il existe des instances pour les faire respecter donc ce sera à celles-ci de dire qui peut ou non voter, et logiquement il y aura environ 350 votants!!

sur les "idées pour la ville", elles ne font peut-être pas un projet mais au moins elles permettent de voir qui a défendu et prit position sur des sujets majeurs pour notre commune. le logement c'est important, mais il n'y a pas que cela.

de mon point de vue, les idées neuves qu'attendent les argenteuillais viendront d'hommes et de femmes neufs sur la ville; ceux qui n'ont pas fait ou qui ont mal fait hier ou avant-hier ne feront pas demain (même s'ils pensent que c'est leur tour d'être Maire...).

Il n'est pas plus hypocrite, M Teixeira, de publier sous un pseudo pour des raisons qui me sont propres, et rassurez vous, tout à fait louables, que de tronquer les commentaires publiés sur son propre blog, pour les tourner à son avantage et permettre qu'ils servent cet organe particulièrement nombriliste, et "factuellement erroné" pour reprendre votre expression...
Ainsi jugez vous ce qui ne va pas dans vote sens, de propos "factuellement erronés"... c'est très amusant, mais je ne suis pas sur que ce soit la manière la plus transparente et démocratique de débattre...
Je ne reposerai pas ici les questions que je vous posais sur votre blog, car M Doucet n'anime pas le sien pour pallier au manque de transparence de votre site, mais j'avoue que cette censure de votre part est d'autant plus intrigante... la lanterne aurait elle peur de voir sa flamme soufflée par le courant d'air ? Enfin remarquez, il s'avère par ailleurs que ce même courant d'air ne s'épuisera pas sur votre blog, eu égard à la fréquence de vos publications... pour quelqu'un qui se dit "journaliste"...

Enfin pour en revenir au sujet, puisque vous évoquez le rassemblement des forces de gauche... et semblez voulour donner des leçons à nos amis socialistes, lekiniens et doucetistes, pourriez vous alors nous expliquer comment vous appliquez ce principe à vous même : en étant membre du comité de soutien de FL et en vous présentant contre lui ? En vantant les mérites de Dominique Voynet et des Verts et en vous présentant contre la candidate officielle de ce parti ? Ah oui il est vrai que vous avez répondu quelque part que celle ci était la "candidature dite verte d'une élue parisienne".... que pensez vous alors de celle de Monsieur Lamdaoui ? Bref, avant de parler d'hypocrisie...